Author Topic: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?  (Read 1600 times)

Justinian

  • Moderator global
  • bicolor
  • *****
  • Posts: 275
    • Justin's Blog
Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« on: June 13, 2008, 07:36:24 »
Ca in orice domeniu, si in fotografie, daca vrei sa progresezi, ai nevoie de un sistem de valori, nu numai de bune intentii. Daca nu de altceva, atunci macar pentru a sti care sunt regulile de baza, ca apoi sa le incalci cu entuziasm.  :D

Acum, serios vorbind, lucrurile sunt destul de... interesante, pentru ca fotografia presupune atat arta cat si tehnica. Ca sa ajungi la arta, trebuie sa poti manui minimul de cunostinte tehnice necesare realizarii unei bune imagini, atat in faza de "productie" (in teren) cat si in cea de "post-productie" (acasa, in fata computerului).

Aici, tehnica actuala are un mare aport, pentru ca o fotografie prost expusa e destul de greu de realizat. Totusi, foarte multe persoane reusesc aceasta performanta nu pentru ca nu ar avea "un ochi bun", ci tocmai pentru ca nu stiu sa foloseasca aparatura din dotare. Si nu intamplator, pentru ca aparatul face ceea ce este programat sa faca si, daca il lasi pe auto, in cele mai multe cazuri, rezultatul va fi mediocru si submediocru.

Din cate am inteles, citind posturile de mai inainte, dilema este "a fi autodidact" vs "a invata cu profesor".
Este o falsa dilema, din punctul meu de vedere, pentru ca unii pot fi autodidacti chiar daca iau meditatii acasa, cu profesori de la universitate.
Adevaratul "motor" al dezvoltarii personale se afla, de cele mai multe ori, in fiecare din noi si doar noi putem da masura acestei motivatii, de orice natura ar fi ea.

La fel de adevarat este si faptul ca, daca nu citesti de unde trebuie sau daca nu stii ca la pagina 37 este o eroare de tipar netrecuta in erata, ajungi sa inveti prost niste lucruri.

Ei, aici intervine experienta si un anumit simt artistic.
Experienta pentru ca ajungi sa-ti dai seama de unul singur (sau in grup, daca ai sansa unui anturaj cu aceleasi preocupari) ca "ceva nu e in regula" cu ceea ce ai citit. Sau, ma rog, cu ce te-ai documentat in diverse feluri.
Iar simtul artistic pentru ca in fotografie, la fel ca in oricare alt domeniu, unii sunt mai daruiti de natura cu un simt estetic, de pilda. Sau cu un simt al proportiilor. Sau cu un simt cromatic. Sau... samd.

Cu ani in urma, gaseam la librarie, la pachet cu "Cresterea industriala a iepurilor" sau "Calculul rezistentei in structurile de beton armat" carti extraordinare precum "Maiestria in fotografie", "Fotocompozitia" sau "Fotografia si lumea de azi", ca sa citez doar cateva din lucrarile lui Eugen Iarovici. Citeam cartea, cumparam film, substante si hartie si... la treaba. Si, dupa o noapte nedormita, vedeam si rezultatul.
De multe ori ma incruntam si-mi promiteam ca in ziua urmatoare sa fiu mai atent cu diafragma. Sau cu timpul de expunere. Sau... samd.

Asa era atunci, in epoca in care internetul era inca o chestie SF.
Timpul curgea altfel, lucrurile se faceau temeinic iar ceea ce faceai bine iti dadea satisfactii pe care astazi, in epoca digitala, le traiesti destul de rar.

Acum, cand accesul la internet este ceva la fel de firesc ca vorbitul la telefo sau privitul la televizor, se petrece exact ca in gluma aceea: "Un om care are un singur ceas stie cat e ora exacta macar de doua ori pe zi. Un om care are doua ceasuri nu stie niciodata."

Ca sa inchei asa, cu o voluta de la ceea ce am inceput, cred ca principala problema pe care o are cineva care incepe de la 0 fotografia acum, in zilele noastre, este o anumita lipsa de repere. Un anumit "blur" in sistemul de valori. Si nu numai din cauza lipsei de "sensei", de "guru" in fotografie, ci, paradoxal, tocmai din cauza inflatiei de elemente citate.

Sper ca nu v-am plictisit cu lungimea mesajului meu.

Spor!

P.S.
Cred ca o sa deschid un topic numit "Cum ne alegem reperele in fotografie?", pentru ca vad ca se impune.
Nici un lant nu e mai puternic decat veriga lui cea mai slaba.

Justinian

  • Moderator global
  • bicolor
  • *****
  • Posts: 275
    • Justin's Blog
R?spuns: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« Reply #1 on: June 13, 2008, 08:10:59 »
Doamnelor si domnilor, baieti si fete,

Am decis deschiderea acestui topic dupa o parcurgere temeinica a ceea ce s-a postat in ultimele zile. Da, mi-a luat ceva timp dar, avand o dupa-amiaza libera si (foarte important!) o penurie totala de haine groase, m-am hotarat sa va provoc din nou.

De ce acest topic?
Partial, ideea a fost emisa You are not allowed to view links. Register or Login si, mai devreme sau mai tarziu, trebuia adusa in discutie pe forum.

Cum vedeti situatia? Mai precis, cum va alegeti sistemul de valori pe care le apreciati atunci cand va dati frau liber pasiunii de a fotografia? Sau, mai interesant, daca/atunci cand faceti asta "pe bani"?

Care va sunt reperele? Care va este sistemul de valori? Si, de fapt, cum ati invatat/ati dori sa invatati sa fotografiati? Din surse (carti, tutoriale video etc.) sau cu o persoana (profesor sau prieten/coleg mai "initiat")?

Fara a face teoria chibritului, cred ca putem dezvolta - pe ce criterii va alegeti sursele din care va inspirati? Si, la fel de important, pe ce criterii va alegeti sfatuitorul/invatatorul/maestrul in ale fotografiei?

Consider ca acest subiect este important din cel putin doua puncte de vedere:

1. Pentru cei care sunt la inceput de drum si care vor sa aiba un start fara "a patina" pe loc.
2. Pentru cei care au parcurs ceva din acest drum si vor sa evite "derapajele" din lipsa de repere. Sau de repere clare.

Cam atat, ca e destul pentru un singur topic.

Spor!

P.S.
Daca veti considera necesar, adresati-mi intrebari si va voi da exemple din experienta personala.
Deocamdata, ma limitez doar la a va provoca, pentru ca important aici nu este sa-mi arat cv-ul, ci sa incercam sa avem un limbaj comun - fotografia.
Nici un lant nu e mai puternic decat veriga lui cea mai slaba.

dana

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 471
R?spuns: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« Reply #2 on: June 13, 2008, 09:16:13 »
Pai tocmai ca reperele sunt cel mai greu de gasit.
Cand am zis eu ca ar fi cazul sa ma ocup mai serios de foto, m-a luat un sentiment aiurea ca nu stiu de unde sa incep, dar am dat de galeria de pe photo.net si ma uitam in nestire la imaginile de acolo. Apoi am luat legatura cu o prietena mai veche si mi-a aratat ea cum se pune filmul in aparat, cam care sunt timpii si diafragmele necesare lor. Am si iesit impreuna la pozat, pana am aflat ca invata foto la facultate si am rugat-o sa ma ia si pe mine. Se discuta despre foto, dar eu fiind din afara(facultatii) si nestiind altceva decat regula treimilor, nu intelegeam mare lucru. Am luat insa bibliografia pentru fotografie, am cautat cartile, le-am citit pe unele, pe altele mi le-am copiat, pe altele doar frunzarit si am dat in felul asta de Arnheim, care mi se parea mai aproape de ceea ce cautam eu sa aflu. Am citi cu nesat un capitol, doua si am constatat ca nu inteleg nimic si nu se leaga nimic in capul meu si am luat pauza.
M-am inscris pe un forum unde-mi postam pozele si aveam un micut feedback(micut pentru ca numai cele care suprindeau primeau vreun cuvant), apoi am dat de galeriafoto.com de unde m-am infruptat cu un tutorial care a  mai schimbat cate ceva. A aparut atelierul, unde cu o umbra de indoiala dar cu mult entuziasm, m-am inscris. Apoi am aflat de alte 2 carti despre care nu stiam si am iesit putin din modul comunist in care ma gandeam la fotografie.
Din propria patanie pot spune ca, in ce ma priveste pe mine, degeaba incearca un profesor sa-mi spuna ceva, daca eu nu am citit despre lucrul acela, daca nu am deja un interes pornit in directia respectiva.
Apoi cu alegerea reperelor, din moment ce fotografia are un locusor in viata mea, nu-mi place sa ma amagesc cu tot felul de sfaturi de la tot felul de "fotografi" si sunt destul de atenta la ce citesc/aud. Sursa din care citesc / de la care invat cu siguranta trebuie sa stie mai multe decat mine, sa nu fie aberatie acel surplus si sa regasesc in ea ceva din intrebarile mele, uneori neconstientizate. In general "alerg" dupa cel/cei care se remarca (din propria observatie, sau din surse in care am incredere) ca fiind buni sau foarte buni.

Ceea ce mi-a lipsit mereu e vocea aia care sa-mi spuna: "aici ce-ai vrut sa spui? pai daca voiai sa spui asta, era mai bine in felul urmator: ... sa nu-ti iasa grilajul din background din fruntea fetei .. etc" , sau " aici te-ai apropiat de mesajul la care te-ai gandit". Si asta am eu sentimentul ca nu o pot accepta cu incredere decat de la un fotograf ale carui lucrari sa-mi placa foarte mult, sau de la om care, desi nu are fotografii foarte bune, are o bibioteca de fotografie in spate, citita foarte bine. Astea ar cam fi extremele.

Cam atat am de "zis" doecamdata.
La buna recitire!
Regula de Aur (Marcus Pollio Vitruvius): ...

dramer4you

  • Administrator
  • sepia
  • *****
  • Posts: 191
  • ionutignat.wordpress.com
R?spuns: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« Reply #3 on: June 18, 2008, 19:45:00 »
O intrebare asa de simpla si totusi cu un raspuns atat de complex . . . Voi da doua raspunsuri: unul care ma priveste in mod direct si al doilea este unul general care cred eu ca ar fi cel mai potrivit.
In primul rand sunt o multime de factori care determina un sistem de valori, indiferent daca este vorba de arta sau orice altceva. Si pot vorbi aici despre factori educationali, de factori sociali(reprezentati prin mediul social si grupul/grupurile de apartenenta), de experienta de viata si de abilitatea fiecaruia de a culege, filtra, accepta/respinge toti stimulii veniti din mediul inconjurator. Nu in ultimul rand voi pune accent pe minunatul bagaj genetic aflat in stare latenta in fiecare om de pe aceasta planeta.
La mine a fost vorba, la inceput, de curiozitate tehnica : sa vad eu ce fel de tehnologie este folosita pentru realizarea aparatului fotografic. Apoi a urmat dorinta de a intelege menu-urile si posibilitatile pe care le ofera. In continuare a aparut ideea ca ma pot defini prin intermediul acestei "inventii". Am avut (cred) norocul de a-mi place foarte mult sa citesc si va spun ca eroul/personajul/modelul meu preferat (pana si in ziua de azi) a fost Contele de Monte Cristo din romanul omonim scris de Alexandre Dumas. Motivele care m-au determinat sa il ador sunt multe si nu e locul de a le prezenta aici. Cert este ca dupa ce am citit si recitit romanul de aproximativ 30 de ori am ajuns la concluzia ca e bine sa ai principii sanatoase dupa care sa iti traiesti viata, o conduita morala (pe cat se poate) impecabila si o cultura generala indeajuns de bogata incat sa iti permita, in cursul unei discutii, sa faci conexiuni subtile intre diverse aspecte ale respectivei discutii.
Cu timpul si ajutat de cautarea continua de sine am descoperit prima data Uratul. L-am gasit in locul de munca care, pe langa fotografie, ocupa un loc special in sufletul meu. Pe parcursul a doi ani si jumatate de munca am inceput sa imi doresc extraordinar de mult sa vad Frumosul. Atunci am pus capat televizorului care ne polueaza viata, sufletul si mintea (exceptand emisiunile culturale, bineinteles), am inceput sa vomit in fata kitch-ului si a pseudo-oamenilor(parveniti, snobi si alte categorii care nu stiu ce inseamna sa iti doresti cu adevarat ceva, ce inseamna sacrificiul pentru un vis) si a "prietenilor" care nici macar amici nu pot fi numiti. Am ajuns la concluzia ca este recomandata o triere serioasa a celor din jurul nostru, altfel riscam sa ne pierdem atat pe noi, cat si sufletul si sincer nu vreau deloc sa joc in "Faust".
 In concluzie "ars poetica" mea ar fi : Frumosul, Naturaletea, Ineditul, Dragostea, Dumnezeu. Si toate acestea continua sa fie dezvoltate si sa ocupe un loc important atat in vita personala, cat si in ce privesc reperele/valorile in fotografie.
Pana la urmatorul eseu  :D va doresc numai bine si sa aveti parte numai de Frumos !

Justinian

  • Moderator global
  • bicolor
  • *****
  • Posts: 275
    • Justin's Blog
R?spuns: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« Reply #4 on: June 18, 2008, 20:58:03 »
Interesanta mentionarea contelui de Monte Cristo in acest context. Dar, stiti foarte bine, toti suntem suma alegerilor pe care le facem si, mai mult, viata este ceea ce facem noi din ea.

In mod evident, pentru un fotograf (sau pentru un pasionat de fotografie) cultura lui generala face diferenta. Pentru ca, cel putin asa cum vad eu lucrurile, o imagine buna este mai intai in minte si apoi pe senzor/film. De ce? Din simplu motiv ca, atunci cand surprinzi o farama de realitate, acea farama se suprapune pe un gand, un sentiment sau o traire personala, care se grefeaza apoi pe realitatea surprinsa in teren. Sau in studio. Este ca la aparatele acelea cu telemetru (sau rangefinder, cum li se spune in engleza), cand, daca una din imagini se suprapune peste cealalta, ai distanta corecta fata de subiect.

De aceea este important sa avem valori reale, autentice. Pentru ca trairile noastre interioare sa poata rezona cu ceea ce vedem in natura. Sau, invers, pentru ca e un proces biunivoc.
Daca valorile noastre nu sunt autentice, atunci si productiile noastre vor fi ca atare. De aceea vedem atata "opere" scremute, stiti, ca in povestea cu gaina si margica.

Mai are rost sa spun ca valoarea unui fotograf pare sa fie direct proportionala cu modestia, caldura sufleteasca, altruismul si capacitatea de empatie? Dar asta e deja alt topic...

Spor!
Nici un lant nu e mai puternic decat veriga lui cea mai slaba.

ioana.ursache

  • alb-negru
  • *
  • Posts: 49
    • Un blog personal ca multe altele
R?spuns: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« Reply #5 on: June 19, 2008, 00:04:38 »
Buna, buna seara, buna intrebare...

Incerc diverse variante de raspuns mental inainte sa ma grabesc sa postez, si imi dau seama ca doar intuiesc raspunsul, dar ca inca nu il pot defini.

Reperele le aleg si le dezleg, incerc sa raman in continua miscare vizavi de fotografie, mai ales ca abia am inceput si e pacat sa ma fosilizez in stadiu de nevertebrata.

Astfel, cred ca una din valori este tocmai aceea de a folosi fotografia ca pe o modalitate de a calatori.  Uneori, destinatiile mele sunt binecunoscute obiective turistice, alteori sunt zone mai putin explorate ale sufletului meu. Uneori acestea sunt usor de atins, alteori insista sa ma evite. Adesea simt ca mai am nevoie de cunostinte tehnice si de experienta de viata pentru ca anumite lucruri sa mi se dezvaluie. Atunci ma bucur ca nu exista limita de varsta in fotografie.

De aici ajung la un reper cat de cat stabil, si anume ca valorile trebuie sa le caut in sinea mea, nu se pot fura de la fotografi celebri. Se pot afla studiind despre acestia, dar nu se pot dobandi. Ele se dobandesc din propria viata. De aceea, daca ma intrebati despre mine si marii artisti fotografi, as putea spune ca ne salutam, dar nu ne vorbim...

Sper ca nu suna arogant ce spun, caci spun cu umilinta. In unele domenii, mai incet este mai repede iar mai putin este mai mult.

Ioana

liniutza

  • alb-negru
  • *
  • Posts: 36
R?spuns: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« Reply #6 on: June 19, 2008, 11:33:25 »
Salutari

Eu... am pornit de la premisa ca nu sunt artist. Si nu sunt. Nu observ in mine nici o sclipire care sa ma faca sa cred asta. Atunci de ce am investit toate economiile mele intr-o camera si petrec ore in sir (pe zi) citind despre fotografie, cautand, analizand? Nu stiu. Nu trebuie sa fii bun ca Schumacher ca sa iti cumperi masina si sa iti placa sa o conduci, chiar daca nu o sa o conduci ca el.
Simt de multe ori ca am nevoie de un ... mester de la care sa invat. Si nu l-am gasit, imi plac fotografiile unora dar nu ma pot decide, nu imi gasesc locul sau fagasul.
Pana o sa se schimbe lucrurile fotografia e pentru mine un mod placut de a petrece timpul, un pretext pentru a iesi si vedea locuri, situatii, oameni, un mijloc de a-mi antrena ochiul, de a fugi de superficialitate, o cautare continua.
Ce recomand eu e multa autocritica. As mai zice ca e esential sa VEDEM multe fotografii, cat mai multe, si sa le sortam, sa le criticam, sa alegem ce e bun din ele. Si sa ne punem intrebari multe.
Eu cred ca pana la a ajunge sa am stil si viziune in fotografie trebuie sa trec prin multe etape. E foarte posibil sa nu ajung niciodata acolo dar merita sa incerc.
Si o ultima idee care e posibil sa nu le placa unora... fotografia e initial in capul nostru, dar ca sa ajunga in final pe hartie sau ecran trece prin tehnica. Nu cred ca se poate fotografie serioasa fara cunostinte temeinice de tehnica fotografica.

Sa aveti toti o zi frumoasa!


ati

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 375
    • http://www.padreati.blogspot.com/
R?spuns: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« Reply #7 on: June 19, 2008, 11:56:56 »
Am citit undeva ceva in genul: "Cartea pe care as fi vrut sa o scriu a fost scrisa deja!".
Subscriu si eu la aceasta spusa, in sensul ca, dupa multe ezitari in a scrie pe acest fir de discutie, mi-am vazut mesajul scris de altcineva :).
Multumesc mult lui liniutza pentru ca a facut asta. Nu mai am nimic semnificativ de spus.
Imi dau cu parerea ca sa invat. Si daca vreti sa nu va omor cu poze proaste faceti la fel.

Justinian

  • Moderator global
  • bicolor
  • *****
  • Posts: 275
    • Justin's Blog
R?spuns: Cum ne alegem reperele/valorile in fotografie?
« Reply #8 on: June 22, 2008, 07:40:39 »
@ liniuta

"Simt de multe ori ca am nevoie de un ... mester de la care sa invat. Si nu l-am gasit, imi plac fotografiile unora dar nu ma pot decide..."

Afirmatia ta imi aduce aminte de zicala chinezeasca cu pescuitul.
"Daca ii dai cuiva un peste, i-ai potolit foamea pe o zi. Daca il inveti sa pescuiasca, l-ai hranit pentru tot restul vietii."
Ca sa ma mentin in aceeasi parabola, cred ca cel mai bun mester care sa te invete sa pescuiesti nu e cel care prinde pestii cei mai multi, ci acela care reuseste sa te faca pe tine sa prinzi macar unul.

Virand putin tema spre fotografie, cred ca cel mai bun profesor este, de fapt, motivatia fiecaruia dintre noi. Pentru ca un dascal foarte bun in ale imaginii nu reuseste sa te faca fotograf daca tu esti daltonist. Sau daca ai acelasi "profil aerodinamic" al neuronilor ca o caraminda. Sau daca ai sensibilitatea sufleteasca a unui gardian de puscarie. Sau... samd.
In mod evident, un sfatuitor in acest domeniu trebuie sa aiba capacitatea de a ajunge pe aceeasi lungime de unda cu tine (sau a te aduce pe tine la aceeasi lungime de unda pe care este el), in asa fel incat procesul de comunicare sa fie unul eficient.

Acum, dintr-o cu totul alta perspectiva, sunt total de acord cu tine ca trebuie sa vedem mai multe fotografii. Dar nu ENORM de multe, pentru ca, la un moment dat, multe seamana intre ele si riscam sa ne pierdem identitatea daca le admiram doar pasiv.
Nu spun o noutate, chiar daca au realizari diferite, ideile sunt cam aceleasi. Parerea mea este ca totul trebuie sa mearga pana in momentul in care ai atins o "masa critica", un punct de la care poti radia tu insuti, un punct de la care poti sa incepi sa emiti idei.

Totusi, si aici e de discutat, pentru ca, a propos de idei si de punerea lor in practica, multe din problemele cu care se confrunta oamenii pe parcursul procesului de maturizare se pot reduce la o fraza de doua propozitii: "Doi tineri se iubeau dar parintii lor erau impotriva." Si ce a scos Shakespeare din asta, in "Romeo si Julieta"...

Spor!
« Last Edit: June 22, 2008, 07:52:01 by Justinian »
Nici un lant nu e mai puternic decat veriga lui cea mai slaba.

camith

  • alb-negru
  • *
  • Posts: 48
  • Life is like a box of chocolate...
... "ars poetica" mea ar fi : Frumosul, Naturaletea, Ineditul, Dragostea, Dumnezeu. Si toate acestea continua sa fie dezvoltate si sa ocupe un loc important atat in vita personala, cat si in ce privesc reperele/valorile in fotografie.
 
Mai sa fie!!! Dar bine ai mai tinut ascunsa latura asta a ta ;)
...imi place!
« Last Edit: June 25, 2008, 13:52:44 by camith »
It's nice to be important, but It's more important to be nice