Author Topic: problema veridicitatii in concursurile foto (aka. procesare sau nu?)  (Read 848 times)

ati

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 375
    • http://www.padreati.blogspot.com/
Stiu ca exista un topic ce discuta o latura a acestei probleme. Aici insa vreau sa adresez problema procesarii imaginilor in vederea participarii la concursuri. Mai exact o sa iau ca pornire doua citate, ambele din topicul regulamentului pentru tema saptamanii:

Mesaj scris de Justinian
Quote
- credibilitatea
  Suntem in epoca digitala si credibilitatea a ajuns un criteriu serios de evaluare a unei imagini.
  Aceasta tine in mod cert de varsta, pregatire, gradul de cunostinte in utilizarea computerului etc.
  Ca un exemplu personal, am aratat fotografiile de mai jos tatalui meu (care are 71 de ani) si mi-a spus "Foarte frumos, ce culori!". Aceleasi fotografii le-a vazut si fratelui meu (de 31 de ani), care m-a intrebat in secunda doi - "Cum le-ai prelucrat?". Mi-am batut ceva timp gura sa-i explic ca asa e in Caraibe, ca un filtru de polarizare face mult, samd. Dar nu l-am convins...
  Pe de alta parte, onestitatea autorului este judecata, in primul rand, de el insusi si apoi de audienta. Un "fake" frumos, care castiga un premiu, il va face pe fotograf sa aiba acolo, undeva in coltul sufletului, ceva trist. Care, mai devreme sau mai tarziu, va iesi la iveala. Minciuna are, mai ales in epoca digitala, picioare scurte...


Mesaj scris de Ionel
Quote
9) prelucrari admise: crop, brightness, contrast, levels, curves, saturatie, hdr, clone, heal;


De la bun inceput vreau sa spun ca parerea mea este ca acest fel de criterii nu au ce cauta pentru un asemenea tip de concurs. Cu tot respectul pentru Justinian, aici cred ca greseste cand socoteste ca util un asemenea criteriu. Argumentele mele sunt urmatoarele:

1. Daca e sa luam lucrurile asa cum sunt, lumea este vazuta de fiecare persoana in mod diferit. Mai mult decat atat, atunci cand ne referim la o imagine, ne referim la o perceptie, lucru eminamente subiectiv. Pentru o asemenea treaba aparatele foto nu ne ajuta decat sa distorsionam si nicidecum sa aratam lumea asa cum e (sa luam in calcul numai DOF-ul ca sa vedem ca asa este).

2. Daca admitem aceste distorsionari ca fiind obiective (lucru care cu siguranta nu e adevarat decat daca tii aparatul pe auto) ramane intentia de a falsifica o realitate. Dar care este scopul concursului? Sa ilustram o tema, sa intrupam in fotografie cat mai bine o idee, un concept, etc. Nu suntem un ziar sa ne propunem sa aratam ralitatea asa cum e. Nu suntem o televiziune, nu avem nici un fel de responsabilitate in prezentarea vre-unui anumit tip de realitate. Atat cat inteleg eu suntem niste oameni pasionati (unii profesionisti, tot respectul) care cauta exprimari artistice (nu discutam cat ne reusesc, aici ma refer mai ales la mine).  Deci nu vad nici din punct de vedere moral care ar fi problema unui "fake".

3. Daca e sa fim cinstiti fiecare mediu are posibilitatile de exprimare mai mult sau mai putin adaptate la anumite lucruri. Sa iau un exemplu simplu. Care este realitatea "corecta": cea oferita de digital prin acel dynamic range de 5-6 EV (daca ai ce iti trebuie) sau cea oferita de film (caci se stie ca filmul te iarta cand dai si rau prin balarii cu expunerea - cine vrea explicatii pot sa dau niste linkuri de lamurire). Deci sa interzicem digitalul ca exprima mai putine tonuri sau filmul ca are ilegal de multe?

4. Sa spunem ca admitem totusi punctul de evdere al domnului Justinian si pentru concurs (cum pare a fi acum situatia). Atunci sa imi explice si mie cineva cum sta treaba cu "hdr, clone, heal". Oare ele nu incalca acest principiu al credibilitatii? Si cu ce ar fi mai prejos expunerea multilpla sau colajul sau imbinarile de nivele precum overlay, screen sau amarata de vignetare? Sunt la fel de morale/imorale.

5. Daca aceasta constrangere are ca scop limitarea aparitiei pe topicurile de concurs a fotografiilor de o calitate indoielnica, atunci ce sa facem cu fotografiile proaste, care sunt in tema si care au iesit din aparat asa cum au fost ele postate? Singurul mecanism serios de limitare a acestei potentiale probleme este votarea. Daca faci ceva prost, indiferent de ce ai folosit si ce ai incercat, a doua oara cu siguranta te vei gandi mai bine. Nu cred ca i-ar placea cuiva sa i se spuna la desfarsit "dom'le, da e un junghi de poza ce pui matale acolo" tocmai la vot.

6. Si o ultima argumentatie. Daca minciuna are picioare scurte, ce sa facem cu latura noastra artistica? Am in vedere situatia hilara in care David Hill ar posta o fotografie aici si ar fi descalificat pentru ca a folosit burn si dodge excesiv.

Si ca sa nu exagerez, ce o sa ne facem cu fotografii ca cele de mai jos?

fotonicu


T||und3R


iulia


Mentionez ca am luat autorii la intamplare si parerea exprimata este strict personala. Deci cadre bune care nu se ... incadreaza. :(
Si asta ca sa nu ma apuc sa iau la scarmanat posturile din concursuri care folosesc vignetare :D

Deci eu zic sa terminam o data cu astfel de limitari. Nu ajuta nimanui.
Imi dau cu parerea ca sa invat. Si daca vreti sa nu va omor cu poze proaste faceti la fel.

Justinian

  • Moderator global
  • bicolor
  • *****
  • Posts: 275
    • Justin's Blog
Cred ca mi-ai interpretat prea "mot-a-mot" sugestiile pe care le faceam acolo.
Evident ca nimeni nu va avea nimic de zis daca imaginea cu pricina chiar spune ceva.
La urma urmei, fotografia inseamna si creatie, nu numai redarea realitatii.

Cand spuneam de acele "fake"-uri, ma refeream la cu totul altceva si anume sa prezinti ceva in mod ne-onest. Dau un exemplu extrem - cum ar fi sa ai o imagine cu Marele Canion si sa te "lipesti" si pe tine, in Photoshop, iar apoi sa ai pretentia ca lumea sa te creada ca ai fost acolo.

Dar, ma vad nevoit sa repet - daca citesti cu atentie acel topic, vei vedea ca este vorba despre niste sugestii.
Si, ca o paranteza, nu eu sunt cel care "face legea" pe aici in ceea ce priveste evaluarea imaginilor puse in concurs.  :)

Spor!
Nici un lant nu e mai puternic decat veriga lui cea mai slaba.

ati

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 375
    • http://www.padreati.blogspot.com/
Ah, nu vreau sa apara neintelegeri. Tot ceea ce am spus a fost practic pentru a elimina puctul 9 din acel regulament. In nici un caz nu a fost ceva in genul vre-unui atac impotriva a ceea ce ati spus. Am folosit opinia dumneavoastra pentru ca este una bine articulata si pentru ca probabil este impartasita si de alti membri, de vreme ce se regaseste in regulament.
Cea ce doresc este sa avem o discutie corecta despre acest punct. Si daca este cazul sa influentam schimbarea regulamentului (pana la urma este facut de membrii, nu?).
As fi infiintat un  sondaj pe tema asta daca as fi stiut cum. Ma poate ajuta cineva cu asta? Un sondaj simplu cu trei variante: fara limitari la procesare, cu limitarile curente, nu sunt hotarat. Sau in genul.
Imi dau cu parerea ca sa invat. Si daca vreti sa nu va omor cu poze proaste faceti la fel.

TiB

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 281
din ce am vazut eu, pe la anumite concursuri, sunt permise doar prelucrari de baza: brightness/contrast, levels, unsharp, curves, etc. atat timp cat aspectul nu se departeaza mult fata de imaginea initiala.
daca deja e pemis clone, regulamentul se poate modela putin, de fiecare user in parte, avand in vedere ca photoshop permite clone de pe alta fotografie, nu cea curenta. in felul asta, editez masiv o fotografie si fac clone pe alta, din care las doar 10%. e regulamentar? da. e corect? nu prea...
un exemplu e chiar fotografia asta, cu mentiunea ca fotografia clonata nu a fost editata, iar din cea originala s-a pastrat 50%
You are not allowed to view links. Register or Login
tiberiu-apostol.blogspot.com

ati

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 375
    • http://www.padreati.blogspot.com/
Probabil ai mai multa experienta. Eu am cautat pe site-urile foto si nu am gasit astfel de stipulari in  regulamente.
De exemplu pentru National Geographic: "Fotografiile trimise vor fi evaluate in functie de creativitatea si calitatea fotografica." Asta e tot. Deci creativitate si calitate fotografica. Eu inteleg fara restritii. Poti sa dai niste exemple de astfel de reguli/concursuri?
Imi dau cu parerea ca sa invat. Si daca vreti sa nu va omor cu poze proaste faceti la fel.

TiB

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 281
unul din concursuri e digiphoto (indiferent de tema, mai putin manipulare digitala).

un mic exemplu la repezeala:
as putea participa cu poza asta la o oarecare "tema saptamanii" de pe blur?


raspunsul evident este nu, pentru ca fotografia contine elemente de prelucrare digitala care nu sunt permise: blur.
totusi, fotografia principala, nu are decat contrast, clone si atat. in cazul de fata, fotografia principala este domnisoara din colt, iar fundalul cu trenul este doar clonat de pe alta fotografie. e un exemplu extrem, dar se poate face chestia asta... daca fundalul nu avea blur? cine isi mai dadea seama? sau se poate pune un fundal total diferit, nemodificat, cum ar fi marele canion de care zicea iustinian. atunci chiar ca nu se observa, ca nu ar fi fost modificat ceva evident si nu sarea in ochi (presupunem ca persoana se pricepe).
deci clone ar cam trebui sa dispara, daca nu si celelalte enumerate, sau specificat clar clone doar din aceeasi fotografie, nu altele.
tiberiu-apostol.blogspot.com

ati

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 375
    • http://www.padreati.blogspot.com/
1. Clone din aceeasi fotografie e la fel de "nevinovat". Daca scot ditai stalpul din cadrul, de exemplu, nu se poate spune ca mai seamana cu fotografia initiala.
2. Nu vad de ce nu ai putea participa cu o asemenea fotografie. Cred ca putem avea incredere in cei care isi exprima votul, iar astfel de fotografii nenaturale vor fi eliminate de la sine.
3. Citeam acum ceva timp pe site-ul unui fotograf ca la realizarea unui cadru avea nevoie de o lumina moale care sa fie plasata jos, in fata modelului. Dificultatea era ca nu o putea elimina din cadru. Solutia? Doua cadre, unul cu softbox, altul fara, si clonare dupa aceea.

Concluzie: daca procesarea nu depaseste anumite limite, atunci mi se pare normal sa se foloseasca orice. Iar aceste limite cred pot fi stabilite foarte bine de votanti. Iar daca nu sunteti de acord, atunci ce facem cu regulamentul? Ce facem cu multele fotografii postate pe la concursuri care au folosit procesari nepermise? (Chiar as fi curios sa aflu cate nu au folosit blur/usm/vignetare :D ).
Imi dau cu parerea ca sa invat. Si daca vreti sa nu va omor cu poze proaste faceti la fel.

ati

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 375
    • http://www.padreati.blogspot.com/
Sa inteleg ca e un subiect neinteresant. Atunci o sa imi permit si eu sa folosesc clone din alte fotografii, sa fie regulamentar, iar in sursa acelor clone o sa fac ce vreau eu. Sa vedem daca se va gasi cineva sa comenteze atunci. ;)
Imi dau cu parerea ca sa invat. Si daca vreti sa nu va omor cu poze proaste faceti la fel.

Gina

  • sepia
  • **
  • Posts: 169
  • copilut
    • fotoblog
Eu am citit tot ce ati postat la subiectul asta dar nu prea m-am simtit :)
Mintea mea a fugit la faptul ca daca e sa nu folosesc clone o sa-mi chinui mintea nitel mai mult ca sa gasesc un unghi potrivit, sau o sa imi stimulez creativitatea ca sa fac o fotografie, gen cea cu doua frunze de patrunjel, fara sa folosesc clone. deci e in avantajul meu ce s-a discutat ;)
si daca ramuri bat in geam.. mai intai le fac poza, si-apoi le tai :D
You are not allowed to view links. Register or Login

ati

  • bicolor
  • ***
  • Posts: 375
    • http://www.padreati.blogspot.com/
Sunt de acord cu se spui. Ce vreau sa iti spun este ca si eu incerc acelasi lucru. Doar ca uneori nu se poate. Adica nu gasesc solutia nici macar in teorie. Ma munceste o asemenea idee de cateva zile si nu am gasit nici o rezolvare practica. Am sa vorbesc despre ea dupa ce voi incerca sa o aplic. Chiar as fi curios cum ar rezolva cineva o asemenea situatie.
Imi dau cu parerea ca sa invat. Si daca vreti sa nu va omor cu poze proaste faceti la fel.